卫生部副部长王陇德
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主持人李小萌
李小萌：刚才您说了，一个很重要的任务就是要宣传防治乙肝，让大家了解到乙肝病毒的传播途径，其实这不仅仅对健康人有益，对于已经携带病毒或者感染的人了解这些渠道也是很重要的。今天现场也来了很多观众，你们心目当中认为什么样的行为可能会使自己感染上乙肝？
观 众：我觉得在不清洁的小地摊吃饭会感染乙肝。
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李小萌：不安全的这种饮食习惯是吗？
观 众：对，不安全的饮食习惯。我觉得像那种不安全的输血可能会感染，还有那种特别亲密的接触。
李小萌：性的渠道是吧？
观 众：对。
李小萌：还有吗？
观 众：我觉得用不消毒彻底的针灸，大家都用针灸的针具可能会。
李小萌：如果和乙肝病人吃饭呢？
观 众：一般不会。
李小萌：部长，您给一个评价，我们刚才问了两个女孩子，她们对乙肝传播渠道的认识，您的感觉是怎么样？
王陇德：我觉得50%。头一个女孩回答，吃饭是甲肝的传播途径，它是通过消化道来传播的，乙肝主要是通过血源传播，所以第二个孩子回答是对的。
李小萌：对这种传播方式认识正确或不正确会有什么样的影响？
王陇德：对于传播的行为，它是避免还是不避免，比方说她刚才提到的关于输血的问题，提到了针灸的问题，这些应该说都是传播途径之一，所以输血问题国家这几年应该说做了很大投入，几乎全国的血站全部重新修起来，设备增加，提倡无偿献血，减少血源可能的感染。另外像针灸，现在基本上都是一次性的了，以前咱们国家或者是很古老的时代都是针灸针只是随便擦一擦，后来拿酒精擦一擦，酒精擦一擦针灸针那是根本不可能杀死乙肝病毒的，所以现在使用一次性的针具，或者使用其它的消毒方式杀灭乙肝病毒，现在基本上可以说是比较安全的了。
李小萌：刚才您讲了，了解了传播渠道可以有效保护自己，但是如果你去医院看病，要注射或者输血，作为病人来讲，他有什么办法能避免呢？
王陇德：应该说主要是卫生部门和医疗机构的责任，他应该是给患者提供比较安全的服务，像注射，现在很多都是一次性注射器了，就避免了这种交叉感染的可能。但是对患者来讲，现在一般大城市恐怕没有什么问题，比方说你要到小的诊所去，可以问他，比如说看看他的消毒措施，了解他是不是使用一次性针具，可以要求使用一次性的东西，这样患者就可以以这种方式来保护自己的权益。
李小萌：另外也有母婴之间的传播。
王陇德：母婴之间传播是一个非常重要的因素，像新生儿，现在首先对新生儿接触，新生儿要是及时在12小时内接种了乙肝疫苗，基本上保护率可以达到88%，如果说是乙肝病毒阳性的母亲生的新生儿，给她同时使用乙肝免疫球蛋白和乙肝疫苗同时联合免疫，这种保护率可以达到95%到97%，效果是非常好的。
李小萌：显示阳性的母亲是不是现在都能够保证做到您说的这些步骤？
王陇德：现在可以说在城市里，在比较发达的农村，基本上我们的规定是所有新生儿出生以后，不管母亲是不是乙肝病毒阳性，全部接种乙肝疫苗，这在大中城市全部应该说基本都做到了。另外在农村也在推广，这几年比如说西部、中西部，除了国家中央财政拿出经费以外，还有像国际全球免疫联盟，我们共同设立项目，对于中西部的所有新生儿免费提供乙肝疫苗接种。
李小萌：了解了正确的传播渠道是什么，除了可以很好地自我保护之外，您觉得对于健康人和乙肝病毒携带者或感染者之间的交往会起到什么样的影响？
王陇德：现在社会上有一种现象，就是对于乙肝病人或者病毒携带者的歧视问题，很多人不了解什么传播、什么不传播，以为日常的生活接触就可以很容易传播乙肝，所以对这部分感染者或者患者经常处于一种歧视状态。去年曾经还闹过一阵关于录取公务员的事情，原来的标准里携带者不能从事公务员职务，后来根据这个科学知识和结论，把这个改了，只要不是乙肝病人就可以。因为分携带者还是病人，乙肝病人就需要治疗，需要及时治疗，乙肝病毒携带者一般的日常生活和正常人没什么区别，也不会通过日常生活接触来传播，所以应给他们正当的权利。
李小萌：今天我们说的是防治，但是对于已经调查清楚的1.2亿乙肝病毒携带者来讲，这个人群的生存状态如何，也是非常值得关注的。今天现场也来了一位来宾，他的名字叫陆军，跟我们说一下你今天是以什么样身份来的？
陆 军：我本人也是一位乙肝病毒携带者，同时我还是全国最大的乙肝病毒携带者公益网站肝胆相照论坛权益版的板主。
李小萌：你的网名叫什么？
陆军：我的网名叫金戈铁马。
李小萌：好像很有斗志的一个名字。这跟你的乙肝病毒携带者的身份有关系吗？
陆 军：应该说是有一定关系，在我们乙肝病毒携带者中间，在乙肝病毒携带者网友中间，我们互相称为战友，这个战友的含义是两层，第一层就是战胜病毒，战胜疾病；第二层意思就是我们要战胜歧视现象，和社会的愚昧、落后的现象做斗争。
李小萌：现在还是有相当多的跟你情况接近的人不愿意让别人知道自己的情况，觉得是一个隐私，你为什么愿意说？
陆 军：作为乙肝病毒携带这个信息来说，在国际上应该说通常是作为个人隐私信息来进行保护的，所以每一位乙肝病毒携带者在公共交往过程中，不对外公开自己的携带信息，这是非常正常的，非常合理的。至于我本人，乙肝病毒携带信息为什么会公布？因为我做了乙肝的公益工作之后，可以说是在不知不觉当中，当然也没有刻意地公布，在不知不觉当中就公开了。
李小萌：这种公开对你自己的生活会产生什么影响吗？
陆 军：应该说有一定的影响，也对我心理上有一定的压力，但是我觉得我非常幸运，因为我身边的朋友、亲人知道我在从事一个公益事业，对我非常支持。
李小萌：刚才部长讲到了关于乙肝病毒携带者或者感染者权益保护的问题，你碰到过这样的情况吗？
陆 军：应该说我本人碰到这种情况相对比较少，因为我是在90年代前期毕业的，在那个时候，整个社会对于乙肝病毒携带者都是相当宽容的，所以我在就学、就业这些过程中没有受到什么严重的歧视情况，应该说乙肝歧视这种社会现象也就是在十几年才发展起来的。
李小萌：现在呢？你周围的那些战友呢？
陆 军：从我身边的战友和我本人的经历来看，这种反差非常大，刚才也介绍了在我就业就学的时候，没有什么严重的歧视情况，但是仅仅过了十来年的时间，我发现自己身边比我年轻十多岁的这些战友们，他们在上学、就业、婚恋，在人际交往这些过程中遇到了非常多的麻烦，遇到了非常多的偏见和误解，所以这个给我一个非常大的震撼。
李小萌：你曾经受过的比较极端的例子。
陆 军：在我们国家曾经发生过一个比较极端的事例，在2003年的时候，有一位乙肝病毒携带者是浙江大学的大学生，叫周一超，他在报考公务员的过程中，因为乙肝病毒携带，没有被录取，所以在一怒之下，他非常冲动地就用刀行凶，把负责招录的人事干部给刺成了一死一伤，这是一个非常极端的现象。另外我还知道，在去年的时候，江西有一位22岁的女青年，她被自己的单位，因为乙肝病毒携带的原因开除掉之后，她的男友也把她抛弃了，在这种双重打击下，她无法承受，绝望之中她就用汽油把自己男友家的房子烧了，这样就从一个风华正茂的女青年沦落成为一个纵火犯。如果不是乙肝歧视现象，这种悲剧完全是可以避免的。
李小萌：王部长，刚才陆军讲的这些例子我想您也听说过，当您听到这些故事的时候，您的感受是什么？
王陇德：应该说一方面我们国家随着人民群众生活水平的提高，越来越重视健康，这是好的一面。但是另一方面就存在着许多传染病防治知识欠缺，不了解，所以恐惧来源于无知，他不了解这个知识，所以他对病人就非常惧怕，认为他随时可能传给我，这样就产生了很多很严重的社会歧视现象，这也说明我们的知识宣传教育不够，广大群众这方面知识掌握水平比较差，因此这也是我们今后防治工作中很重要的一个方面，把知识教给群众。
李小萌：这种和认知有关，和观念意识有关的问题，它扭转起来容易吗？
王陇德：必须花时间。一方面我们得从小教育起，往往人的很多观念都是从小形成的，所以得从小教育起。另外一方面还得有个反复教育过程，得有一个潜移默化的想法。像很多人说不干不净吃了没病，从小他就形成这样一个观念，你得多次反复教育，纠正他那样一些错误观点，这样才行。所以宣传教育工作也应该说是必须经常、持续地、广泛地，而且要通俗易懂地宣传。
